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 Sujet du message: refroidir les centrales nucléaires, il faut combien d
MessagePublié: Jeu Juin 02, 2011 10:36 am 
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Inscrit le: Ven Avr 01, 2011 6:57 am
Messages: 718
refroidir les centrales nucléaires, il faut combien d m3 deau par jour?

les centrales nucléaires sont toujours construites proximité des fleuves ou de la mer (cool). combien en m3 deau est prise par jour par réacteur en france? (1 centrale nucléaire peut avoir plusieurs réacteurs)

et question supplementaire, pour refroidir les réacteurs, il faut de lelectricité, et un réacteur a chauffe (cf fukushima, il fait tres tres chaud la bas meme a larret de la centrale xD et ca fond tout, tout y passe, le reacteur, les combustibles MOX, les combustibles non MOX, tout tout y passe en formant un corium qui vont percer les fondations et infiltrer le sol et leau, cool non) pour vous donner une idée quoi.


combien de pourcent de la production delectricité dun reacteur est auto consommé par ce meme reacteur pour " se refroidir?" efficace le nucléaire no? xD

et pour enrichir luranium aussi, combien en matiere de kwh delectricité et de produits chimiques sont utilisés?

franchement a métonnerait que vous saviez me répondre car si vous le saviez, la crédibilité de la filiere nucléaire serai dej aux chevilles depuis longtemps. (je madresse vous qui croyez que le nucléaire est efficace et pas cherw (et qui ne consomme pas deau ni de produits chimiques :)


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 Sujet du message: refroidir les centrales nucléaires, il faut combien d
MessagePublié: Jeu Juin 16, 2011 3:25 pm 
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Inscrit le: Mer Avr 06, 2011 5:40 pm
Messages: 138
Si tu parles des centrales nucleaires et non d une bien determinee, la reponse est simple: zero metre cube d eau, car si toutes les centrales surchauffaient en meme temps ,les carottes sont cuites et pour toujours. J espere que cela n arrivera pas.


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 Sujet du message: refroidir les centrales nucléaires, il faut combien d
MessagePublié: Jeu Juin 16, 2011 8:12 pm 
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Inscrit le: Mer Mars 23, 2011 8:07 am
Messages: 532
Bonjour,

Effectivement je ne sais pas, bien que surtout depuis le 11 mars, jai passé des centaines dheures pour en savoir plus, sur un sujet que je connaissais assez bien mais pas dans tous ses détails depuis 30 ans.

Les quantités deau sont énormes. De vague mémoire, les centrales nucléaire (CN) au fil du du Rhne ne doivent pas le réchauffer de plus de X degrés, peut-tre 2. Le Rhne (wiki) a un débit de lordre de 1500 m3 / seconde dans la partie o se situent le plus de centrales, quelque part entre Montélimar et Orange. Une centrale rejette dans le fleuve de leau et non de la vapeur. Admettons que leau rejetée ait 80 degrés, celle du fleuve 20°. (80-20) : 2 = 30. Donc une centrale, regroupant volontiers plusieurs réacteurs / tranches, il faut donc au moins 50 m3 / seconde pour le refroidissement. Soit environ léquivalent de 2000 piscines olympiques par jour.
Il sagit dune trs vague approximation, cest probablement plus, je doute quil soit permis de relcher de leau 80°, cela stériliserait tout, nécessiterait de délimiter de vastes portions du fleuve interdites de baignade... Il est bien possible quil faille 3-400 m3 / seconde. Quand un tel débit nest pas possible, les centrales ont une tour de refroidissement, qui évapore la chaleur, ne la retourne pas au fleuve. En Suisse il y a 5 réacteurs. Tous aux abords de rivires dun débit de lordre de 300 m3 / sec. 2 dune puissance "normale", 1000 MW, avec tours de refroidissement. Et 3 de 300 MW, sans tour. 300m3 est le débit moyen pour un des 2 grands réacteurs. En Bref, 300 m3 par seconde permet de refroidir un réacteur de 300 MW, sans tour, mais pas du tout un réacteur de 1000 MW.

En fait, la quantité deau de refroidissement nécessaire nest pas un problme bien important (en Europe). Il y a assez deau, et en limitant laugmentation de température du fleuve, cela crée simplement un autre climat, certains poissons disparaissent, dautres vont les remplacer.

La quantité délectricité utilisée pour le refroidissement, on ne la trouve pas non plus sur le net. On y trouve des chiffres sur le rendement des diverses centrales : nucléaire 33 %, charbon 40-44%, au fioul dans les 50%, au gaz dans les 60%. Ce rendement peut atteindre dans les 90 % quand une centrale Gaz est suffisamment proche dune ville pour utiliser lénergie qui part en chaleur pour chauffer les btiments.

Lénergie / électricité pour extraire ou préparer le combustible ne me semble pas déterminant. Quun réacteur ait un rendement de 25 ou 35% nest pas crucial.

Hors sujet : Ce qui est fort inquiétant cest le mutisme, le secret "industriel" (cest aussi le cas maintenant pour lalimentaire : sirop aux framboises et aux pommes, il peut y avoir 99% de pomme.. le consommateur ne peut le savoir, "secret de fabrication".
- Pour le nucléaire, les exploitants affirment toujours quil ny a pas de risque, aucune radiation supplémentaire aux alentours dune centrale, en fonctionnement normal. Quand une étude démontre quil y a plus de leucémies chez les enfants vivant dans un rayon de 50 km, et surtout de 5, les exploitants se contentent de dire que les rejets sont 100x inférieures aux normes imposées et que ds lors il ny a AUCUN risque. Mais qui détermine ces normes ? En Suisse cest une instance étatique qui choisit comme membres et experts des pro-nucléaires. Ces normes nont aucune validité scientifique, les médecins savent trs bien que le risque de la radioactivité ne connat pas de seuil.. une faible irradiation faible dose est équivalente une forte irradiation durant trs de temps.
- Une revue pour consommateurs vient de mesurer la radioactivité des sables et boues des rivires /fleuves en amont et en aval des centrales. En amont il reste notamment du Césium datant de Tchernobyl. En aval de lordre de 10 x plus. En aval dun lieu de recherche et de stockage, 20 x plus : lexploitant se borne dire : nos activités ne produisent pas de césium. Point barre. En dépit des mesures ! Ca doit provenir dailleurs ! Mme la centrale 2 km en aval ne relche quenviron 10x moins de césium.

Cest ainsi, dans un peu dans tout les domaines de la vie et surtout du commerce / activités industrielles : nier lévidence. Il y aura toujours une partie de la population qui va le croire, craignant et pensant que le militantisme vert ou de gauche est pervers, veut la mort de la santé économique du pays....


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 Sujet du message: refroidir les centrales nucléaires, il faut combien d
MessagePublié: Lun Juin 27, 2011 12:13 am 

Inscrit le: Jeu Mars 31, 2011 6:01 pm
Messages: 11
Il faut environ 94 litres deau* pour obtenir 1 kWh-nucléaire en France:
http://www.physagreg.fr/Cours3eme/nouveau-programme/elec3/electricite3-chap4-besoin-eau-centrale-nucleaire.pdf
430 milliards de kWh-nucléaires ont été produits en France en 2010.

En 2005, les centrales thermiques (essentiellement nucléaires) dEDF ont consommé 42 milliards de mtres-cubes deau douce. Consommation eau douce, France:
- Electricité: 57%
- Eau potable 18%
- Irrigation (agriculture): 14%
- Industrie: 11%
Source: page 9 du PDF (Agences de leau, RNDE-Ifen, EDF)

"En Europe occidentale, prs de la moitié de leau prélevée est utilisée pour la production délectricité."
http://www.suez-environnement.fr/fr/activites/l-eau/gestion-de-l-eau/les-usages-de-l-eau/les-usages-de-l-eau/

* sans tenir compte de leau douce nécessaire la lixiviation du combustible uranium au Niger, pays au climat trs aride.


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